пентева, пал-секам-нтсц

Postby fk0 » 14 Oct 2013, 19:06

Читал, как в коммадоре сделано. А почему не сделать так же? Только пал вместо NTSC. Ну его нахуй, эту CXA. Берём учетверённую частоту. Делим на два и ещё на два в разных фазах, получаем квадратные синусы и косинусы. Собственно их делим (аналогово) на заданную (палитрой) величину, смешиваем и готово. RC-цепочкой гармоники можно отрезать, на всякий случай.
* Origin: зип файл! (2:5030/1559)
User avatar
fk0
 
Posts: 1522
Joined: 07 Apr 2007, 01:08
Group: Registered users

Postby lvd » 14 Oct 2013, 20:30

А я нечитал, дай почитать как там сделано.
И да, потом эти квадратные синусососинусы муар дают, даже если по свидео подключить к туалетовизору.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7143
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby fk0 » 15 Oct 2013, 13:39

http://unusedino.de/ec64/technical/misc/vic656x/colors/

А чего это квадратные синусы дадут муар, если круглые не дают? В спектр квадратных синусов сильны 3,5,7,9... гармоники. Но 4*3=12Мгц -- самая низкая гармоника. Уже за пределами спектра ТВ-сигнала (ну RC-цепочкой додави её). Нелинейностей обработке сигнала не должно быть -- вот.
* Origin: зип файл! (2:5030/1559)
User avatar
fk0
 
Posts: 1522
Joined: 07 Apr 2007, 01:08
Group: Registered users

Postby DimkaM » 16 Oct 2013, 07:14

Что это даст?
Подозреваю увеличение цветов при подключении к ТВ? Или просто возможность подключить revC к телевизору?
N>"Идите нахуй" со своей политикой...
DimkaM
 
Posts: 1003
Joined: 24 Mar 2010, 12:42
Location: г.Щёлково М.О.
Group: Registered users

Postby fk0 » 16 Oct 2013, 13:12

Это даёт более дешёвый и качественный палкодер. Просто ради искусства схемотехники. Ибо за ради всего остального лучше сходить в кабак и нахуй не нужны все эти ваши компьютеры.
* Origin: зип файл! (2:5030/1559)
User avatar
fk0
 
Posts: 1522
Joined: 07 Apr 2007, 01:08
Group: Registered users

Postby lvd » 16 Oct 2013, 15:56

Пишуть по ссылке, что синус в комоде на самом деле парабола из кусочков. НО муар всё равно есть! Кабель у мну был готовый, я хзчо там куда паять и как, да ещё и чужой был кабель :)
Далее. Они всю эту поебень делают внутри чипа -- синусоиды, потом их маштабируют, складывают, етц. Как ты себе это представляешь у нас? ЦАП на 50 мгц и в цифровом виде делать несущую цвета? Да нахера, в пентеве ревЦЭ только ргб выход.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7143
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby fk0 » 16 Oct 2013, 22:05

Какая разница из чего. Муар только из первой гармоники получается. Кстати всякие параболы могут быть хуже меандра, т.к. в меандре уж точно второй гармоники нет вообще, а третья уже слишком высокочастотная, чтоб её вообще было видно. А где он есть и почему его не должно быть? Сигнал занимает какую-то полосу частот, несущая +-модуляция. В телевизоре стоит режекторный фильтр на несущую (цветовую и звуковую тоже). Фильтр имеет определённую полосу пропускания. И либо у тебя просто хуёвый телевизор с хуёвым фильтром, либо C64 даёт на выходе слишком широкую полосу частот для цветовой поднесущей и, как следствие, полоса шире фильтра и эти остатки не вырезанные фильтром, выше/ниже по частоте, ты и видишь. Вот последний вариант очень даже реалистичен. Ширина полосы модулированной цветовой несущей (google://фазовая модуляция) по меньшей мере вдвое-втрое шире спектра модулирующего сигнала. А теперь внимание. У нас модулирующий сигнал -- цифровой. Следовательно, на ступеньках имеет спектр уходящий в бесконечность... И тут уж либо вначале получи сигнал цветности аналоговый, огранич по частоте сверху, и его I и Q компоненты перемножай их на аналоговые же синусы и косинусы. Либо на выходе обрежь всё за пределами полосы предназначенной для сигнала цветности. Нужен фильтр на частоту поднесущей PAL +- сколько там положено. В коммодоре оно есть? А с этим большие проблемы, ибо всё в этом мире деградирует, а тупость растёт. Готового уже не купишь. В 90-е всё было.

И, кстати, я в упор не понимаю, как может работать PAL-кодер без линии задержки. Ведь если ты в следующей строке будешь давать другие цвета, а телевизор будет её, складывать с предыдущей (он это делает, читай как PAL работает, для компенсации фазовых ошибок), то на выходе будет получаться какая-то разноцветная размазня. Нормальный кодер должен либо выкинуть каждую вторую строку, либо заранее усреднить каждую чётную и нечётную строку. Но для этого ему нужна линия задержи, чего в CXA нет. Странно...
* Origin: зип файл! (2:5030/1559)
User avatar
fk0
 
Posts: 1522
Joined: 07 Apr 2007, 01:08
Group: Registered users

Postby deathsoft » 16 Oct 2013, 23:28

fk0 wrote:И, кстати, я в упор не понимаю, как может работать PAL-кодер без линии задержки.

Элементарно, там встроенная в микросхему линия задержки на гираторах, в све время покупал (на юноне) к телику 3УСЦТ блок цветности с поддержкой ПАЛ/СЕКАМ/НТСЦ, сделан он был на древнюем чипсете от филипса аж 89 года, и ололо там не было линии задержки типа совковой УЛЗ (которая 10см длиной), посмотрел датошиты - там линия задержки внутри микросхемы сделана на гираторах.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4634
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby KOE » 16 Oct 2013, 23:30

Извините, что вмешиваюсь, я, конечно, не специалист, но по моим воспоминаниям из курса "основы телевидения", причина муара не в старших гармониках.
lvd wrote:Как ты себе это представляешь у нас? ЦАП на 50 мгц и в цифровом виде делать несущую цвета?

Это еще в начале 80-х делали на транзистровах и резисторах. Правда, сейчас специалистов, умеющих рассчитывать схемы на транзисторах, даже в мск можно по пальцам пересчитать.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4623
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 17 Oct 2013, 17:26

fk0 wrote: Кстати всякие параболы могут быть хуже меандра, т.к. в меандре уж точно второй гармоники нет вообще, а третья уже слишком высокочастотная

То есть по-твоему, если взять миандр, проинтегрировать его 2 раза (см. твою же ссылку как в комодуре) то ВНЕЗАПНО появятся чётные гармошки, а нечётные станут сильнее, чем были в меандре?

Остальное ниасилил, рябь я видел на тёплом ламповом телевизоре и на лсд телевизоре по свидее.

KOE wrote:Правда, сейчас специалистов, умеющих рассчитывать схемы на транзисторах, даже в мск можно по пальцам пересчитать.

Это ты судишь по своему институту?
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7143
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Next

Return to ZX Spectrum

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron