пентева, пал-секам-нтсц

Postby KOE » 17 Oct 2013, 19:22

lvd wrote:Это ты судишь по своему институту?

По своему кругу общения. С год назад нашей конторе потребовалось сделать малошумящий СВЧ усилитель на дискретных транзисторах. В крупной корпорации (наша контора) способных это сделать специалистов не нашлось. Делать по задумке должны были мы на кафедре (собственно, мы же и делали), но напрямую договор заключать было нельзя, надо было открытый конкурс объявить. Объявили. Работа оплачивалась суммой с шестью нулями, ни одной заявки, кроме МЭИ, не было. А всего-то схема на пяти транзисторах. Делай выводы. Если бы ты умел рассчитывать и конструировать такие вещи, разве отказался бы?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4630
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby fk0 » 17 Oct 2013, 19:47

lvd wrote:То есть по-твоему, если взять миандр, проинтегрировать его 2 раза (см. твою же ссылку как в комодуре) то ВНЕЗАПНО появятся чётные гармошки, а нечётные станут сильнее, чем были в меандре?


The VIC-II used the 14.31818 MHz master clock input (4 times the NTSC color burst frequency of 3.579545 MHz) to produce quadrature square-wave clocks. These clock signals were then integrated into triangle waves using analog integrators. The triangle waves were then integrated again into sine waves (actually rounded triangle waves, but good enough for this application). This produced a 3.579545 MHz sine wave, inverse sine wave, cosine wave and inverse cosine wave.


Чтоб с аналоговым этим всем для двух каналов (sin и cos) не возиться, я бы предложил работать с прямоугольными сигналами и в конце отфильтровать. Они так поступили потому, что фильтр видать сделать тяжело с приемлимыми характеристиками. Возможно, так и есть. Но только не дай бог на этом этапе малейшая нелинейность, получишь гармоник кучу, кроме того, у них ниже лажа вышла:

An analog summer was used to create the phase-shifts in the Chroma signal by adding together the appropiate two waveforms at the appropiate amplitudes. The Color Palette data went to a look-up table that specified the amplitude of the waves by selecting different resistors in the gain path of the summer. The end result was that we could create any hue we wanted by looking at the NTSC color wheel to determine the phase-shift and then picking the appropiate resistor values to produce that phase-shift.

Color Saturation was controlled by scaling the gain of the summer. When we picked the resistor values to determine the output phase-shift, we also scaled them to produce the desired output amplitude. Luminance was controlled using a simple voltage divider which switched different pull-down resistors into the open-drain output. We could create any Luminance we wanted by choosing the desired resistor value.


А эти замечательные резисторы у них управляются цифровыми квадратными сигналами. С бесконечным спектром, о чём я и писал. В итоге сигнал цветности занимает полосу сильно больше положенной. Фильтр один хрен нужен. Потому, что иначе нужно было модулирующий сигнал тоже брать аналоговый и аналогово перемножать на те синусы и косинусы треугольные. Аналогово, а не путём резкой смены амплитуды. Муары, соответственно, ты видишь только там, где резко меняется цвет. В остальном месте не видишь.

В итоге, на мой взгляд, мой вариант не сильно хуже. Вначале всё вообще в цифре сделать, до суммирования сигналов. Без треугольностей. А после суммирования отфильтровать. Вопрос как, это реально вопрос. Готовые фильтры для ТВ типично крайне узкополосны, да и тех уж нет. А линию задержки можно сделать цифровую в альтере (в ней попиксельно будет храниться номер цвета из палитры).

Остальное ниасилил, рябь я видел на тёплом ламповом телевизоре и на лсд телевизоре по свидее.


По S-video ряби в принципе быть не может. Если есть -- телевизор в помойку. Ибо там с отдельного контакта сигнал цветности поступает в декодер цвета, и с отдельного контакта сигнал яркости на усилитель катодного тока... а в лсд х.з. куда. Скорей неведомый индус сильно сэкономил и получил премию за то, что тупо замешал яркостный и цветовой сигнал на паре резисторов и пустил туда же, куда идёт композитный -- вот тебе и S-video высокой чоткости. И вполне возможно, что далее оно идёт на АЦП и в цифровом виде всё делается. Потому и нет честного входа цветности.
* Origin: зип файл! (2:5030/1559)
User avatar
fk0
 
Posts: 1522
Joined: 07 Apr 2007, 01:08
Group: Registered users

Postby fk0 » 17 Oct 2013, 19:54

PS: хотя, возможно, см. AEC line glitch http://hitmen.c02.at/temp/palstuff/
* Origin: зип файл! (2:5030/1559)
User avatar
fk0
 
Posts: 1522
Joined: 07 Apr 2007, 01:08
Group: Registered users

Postby fk0 » 17 Oct 2013, 19:55

PPS: там же смотри NMOS Output Characteristics:
Code: Select all
The NMOS output drivers work by the following rules:

    when going from high to low, the transition is relativly fast (about 0.5 pixels) because the line is activly pulled low.
    when going from low to high, the transition is relativly slow (about 2 pixels) because the line is just "left alone" which causes it to go high.


Это полный пиздец для треугольных аналоговых сигналов. Срач по всему спектру после.
* Origin: зип файл! (2:5030/1559)
User avatar
fk0
 
Posts: 1522
Joined: 07 Apr 2007, 01:08
Group: Registered users

Postby KOE » 17 Oct 2013, 21:02

fk0 wrote:PPS: там же смотри NMOS Output Characteristics:

Причем эти 0.5 и 2 пикселя - во времени по экспоненте exp(-t/tau) :)
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4630
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 18 Oct 2013, 05:05

fk0 wrote: Муары, соответственно, ты видишь только там, где резко меняется цвет. В остальном месте не видишь.

Муар я видел именно по всему сплошному цвету, в виде шахматной сеточки из пикселей разных близких цветов, вот прям как на картинках по ссылке. И именно по свидее. По композиту не помню/не смотрел/хзвообще, но вроде нет такого.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7158
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby lvd » 18 Oct 2013, 05:10

KOE wrote:С год назад нашей конторе потребовалось сделать малошумящий СВЧ усилитель на дискретных транзисторах.

То есть из того, что вам никто не захотел делать усилитель на 10ггц, ты решил, что никого нет, кто может сделать на трандисторах генератор цветовой поднесущей? :)
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7158
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 18 Oct 2013, 07:58

lvd wrote:ты решил, что никого нет, кто может сделать на трандисторах генератор цветовой поднесущей?

Ну сделай.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4630
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 18 Oct 2013, 08:55

KOE wrote:Ну сделай.

Каково ваше предложение в денежных знаках?
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7158
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 20 Oct 2013, 23:32

lvd wrote:Каково ваше предложение в денежных знаках?

Оплата вечной жизнью после смерти по курсу Телемского аббатства.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4630
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

PreviousNext

Return to ZX Spectrum

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron