Ламосхема (кто ещё ламовее придумает?)

Postby KOE » 26 May 2008, 08:43

deathsoft wrote:Для этого измерения проводят через режекторный фильтр настроеный на основную частоту. (Посмотри статью про усилитель Н. Сухова, там есть методика измерения Кг спектроанализатором)


Я давал основной тон 1 кГц и отлавливал уровень второй гармоники (2 кГц). Он оказался ниже порога измерений. Больше меня ничего не интересует. Режектор здесь не особо нужен, т.к. он дополнительно подавит вторую гармонику (наверняка у него коэф. передачи на частоте второй гармоники будет не 1, а где-нибудь 0.95) и исказит результаты измерений, будучи настроенным на частоту основного тона.
Last edited by KOE on 26 May 2008, 08:55, edited 1 time in total.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby deathsoft » 26 May 2008, 11:34

Режектор - подавит основной тон на 95Дб и тебе хватит динамического диапазона твоего анализатора - чтобы видеть уровень второй гармоники (просто чувствительность у анализатора выше поставишь, ибо первая гармоника мешать не будет).
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby lvd » 26 May 2008, 14:35

KOE wrote:Я давал основной тон 1 кГц и отлавливал уровень второй гармоники (2 кГц). Он оказался ниже порога измерений. Больше меня ничего не интересует. Режектор здесь не особо нужен, т.к. он дополнительно подавит вторую гармонику (наверняка у него коэф. передачи на частоте второй гармоники будет не 1, а где-нибудь 0.95) и исказит результаты измерений, будучи настроенным на частоту основного тона.


А я вот ниасилел. Почитал статей по ссылкам етц, там же пишут что Ки (коэфф. интермодуляции или хзчего такого) тоже важен. И ещё, из общих соображений понятно, что двухтактник больше срать будет на 3 гармонике, нежели чем на второй. И что на 20кгц срать он будет больше, чем на 1 (вообще любое усило с ООС).
Смысл тогда подать 1кгц и мерять 2кгц?
Вот подать 19 и 20, и мерять один это даа...
Или хотя бы 10 и мерять 20 и 30...
Last edited by lvd on 26 May 2008, 14:38, edited 1 time in total.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby deathsoft » 26 May 2008, 14:59

lvd wrote:Смысл тогда подать 1кгц и мерять 2кгц? Вот подать 19 и 20, и мерять один это даа... Или хотя бы 10 и мерять 20 и 30...

Так меряют не только на 1кГц, на 20кГц тоже меряют, более того, обычно еще и АЧХ и ФЧХ строят.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby KOE » 26 May 2008, 15:32

deathsoft wrote:Режектор - подавит основной тон

И вместе с ним и частично вторую гармронику.
Так делали когда под рукой были анализаторы совеццкие, 70-х годов. У мну есть возможность пользоваться более современным, цифровым. Я просто ставлю диапазон анализируемых частот в окрестность второй гармоники и ставлю максимальную чувствительность. Это некий аналог фильтра, хотя по сути фильтра нет никакого.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby KOE » 26 May 2008, 15:42

lvd wrote:А я вот ниасилел. Почитал статей по ссылкам етц, там же пишут что Ки (коэфф. интермодуляции или хзчего такого) тоже важен. И ещё, из общих соображений понятно, что двухтактник больше срать будет на 3 гармонике, нежели чем на второй. И что на 20кгц срать он будет больше, чем на 1 (вообще любое усило с ООС).Смысл тогда подать 1кгц и мерять 2кгц?Вот подать 19 и 20, и мерять один это даа...Или хотя бы 10 и мерять 20 и 30...


Вообще, самый честный способ - это сделать измеритель дефект-сигнала, когда из входного сигнала вычитается выходной, поделенный в коэффициент усиления раз. Т.е. сигнал компенсируется, а остается только то, что вносит сам усилитель. И кратные гармоники, и продукты интермодуляции. Тут одна только проблема - хз как скомпенсировать задержку сигнала, пройденного через усилитель. А если у него еще и нелинейная ФЧХ, то для разных частот будет разная задержка - вопще пипец.

Кстати, по поводу интермодуляции. Ее на слух заметно не хуже, чем на осциллографе при подаче ступеньки на вход усилителя. Особенно на всяких гитарных эффектах. Т.е. ставим death metal (Death, Carcass и т.д.) и слушаем: если усилитель дает чистый дисторшн, то хорошо. Если со всяким непонятным звоном - плохо.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 26 May 2008, 16:07

KOE wrote:Кстати, по поводу интермодуляции. Ее на слух заметно не хуже, чем на осциллографе при подаче ступеньки на вход усилителя. Особенно на всяких гитарных эффектах. Т.е. ставим death metal (Death, Carcass и т.д.) и слушаем: если усилитель дает чистый дисторшн, то хорошо. Если со всяким непонятным звоном - плохо.


Делаю вывод, что твои хвалёные Кг=0.00000000000000008% - в условиях "1кгц чистый тон, меряем только 2ую гармонику".
Про уши согласен - усилитель работает на уши, а не на показометры. Хотя если показометры показывают всё гут, а уши вянут, то менять надо таки уши =)
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby deathsoft » 26 May 2008, 16:17

KOE wrote:А если у него еще и нелинейная ФЧХ, то для разных частот будет разная задержка - вопще пипец.

А именно так и есть, групповая задержка зависит от частоты.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby KOE » 26 May 2008, 17:22

lvd wrote:Делаю вывод, что твои хвалёные Кг=0.00000000000000008% - в условиях "1кгц чистый тон, меряем только 2ую гармонику".


Ну извини, я меряю то, что могу измерить. Я не профессиональный музыкант и не дирижер симфонического оркестра.

deathsoft wrote:А именно так и есть, групповая задержка зависит от частоты.


При линейной ФЧХ не зависит.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby deathsoft » 26 May 2008, 17:31

KOE wrote:При линейной ФЧХ не зависит.

Да не бывает у не идеального усилителя линейной ФЧХ.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Hardware

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 31 guests

cron