Ламосхема (кто ещё ламовее придумает?)

Postby KOE » 02 Jun 2008, 11:00

deathsoft wrote:Ну и сколько точек за период сигнала ты увидишь? 2? (особенно если сигнал не синусоидальный, а прямоугольные импульсы). Нужно как минимум точек 10 на период сигнала, чтобы хоть чтото было видно.


А что тебя удивляет, полоса пропускания задается для гармонического сигнала. Как смотреть прямоугольные импульсы - это уже твоя проблема и ты сам должен ломать над ней голову, производителей осциллов она мало тревожит. Но я на 100% уверен, что ты фиг сделаешь АЦП на 1 ГГц хотябы.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4682
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby KOE » 02 Jun 2008, 11:04

lvd wrote:По поводу трахтрониксов. У них вроде сигнал пишется в ПЗС, а далее оцифровывается с нормальной (медленной) скоростью.


Это значит, что непериодические процессы он сможет только записать в пределах одного кадра и потом медленно оцифровать. Но это нафиг не надо, если памяти 1024 точки. В реальном времени все это дело работать не сможет, увы.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4682
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby Black_Cat » 02 Jun 2008, 12:02

КоЕ, найди себе старинный осцил с запоминающей трубой и будет тебе бесконечное количество отсчётов на одном кадре smile и не нужна дискретизация в гигагерц, если немного подумать smile
Last edited by Black_Cat on 02 Jun 2008, 12:06, edited 1 time in total.
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!".
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
Black_Cat
Не умею ничего делать, потому учу
 
Posts: 659
Joined: 17 Apr 2007, 13:19
Group: Removed

Postby lvd » 02 Jun 2008, 13:10

KOE wrote:Это значит, что непериодические процессы он сможет только записать в пределах одного кадра и потом медленно оцифровать. Но это нафиг не надо, если памяти 1024 точки. В реальном времени все это дело работать не сможет, увы.


Пусть некий осциллограф работает в реальном времени. Вопрос - сможешь ли ты глазами разглядеть это реальное время? Асилишь ли смену кадров эдак миллион раз в секунду? Вывод - ни одни осциллограф не работает в реальном времени.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 02 Jun 2008, 13:40

Black_Cat wrote:КоЕ, найди себе старинный осцил с запоминающей трубой и будет тебе бесконечное количество отсчётов на одном кадреи не нужна дискретизация в гигагерц, если немного подумать


У мну на работе осцилл с полосой 1 ГГц. При желании могу пользоваться им. А так вопрос был не из-за того, что оно мне очень надо, а из праздного любопытства. Что же касается запоминающих ЭЛТ - то в сад их, ибо они уже давно не производятся, а советские запасы на складах стоят столько, что мне дешевле будет самому АЦП намонстрячить. К тому же там вовсе не бесконечное количество отсчетов (определяется степенью зернистости покрытия). Казалось бы на фотопленке должно быть тоже бесконечное число пикселей, если так размышлять, однако даже попсовые цифровые мыльницы по этому параметру дают заметную фору фотикам с пленкой.
К тому же как ты будешь обрабатывать информацию с экрана ЭЛТ? Фотографировать его что-ли? А если надо вбить весь массив измерений в компьютер для дальнейшей математической обработки? Что, ручками мульён точек вписывать и каждую штангенциркулем отмерять по экрану?

lvd wrote:Пусть некий осциллограф работает в реальном времени. Вопрос - сможешь ли ты глазами разглядеть это реальное время? Асилишь ли смену кадров эдак миллион раз в секунду? Вывод - ни одни осциллограф не работает в реальном времени.


Ну хорошо. А допустим мне нужно в длинном окне (500 мкс, например) отлавливать короткие импульсы (20 нс, к примеру), которых может быть несколько и приходят они в случайный моменты времени. Да, мне не нужно следить за ними в реале, но все равно у попсовых осциллов точек в памяти для таких целей не хватает.
Last edited by KOE on 02 Jun 2008, 13:42, edited 1 time in total.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4682
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby deathsoft » 02 Jun 2008, 14:34

KOE wrote:Но я на 100% уверен, что ты фиг сделаешь АЦП на 1 ГГц хотябы.

тотже dallas/maxim делает параллельные АЦП на 5ГГц. При цене по $2500 за штуку

Вот АЦП на 2.2ГГц
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5391
"The MAX109, 2.2Gsps, 8-bit, analog-to-digital converter (ADC) enables the accurate digitizing of analog signals with frequencies up to 2.5GHz"
Last edited by deathsoft on 02 Jun 2008, 14:42, edited 1 time in total.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby deathsoft » 02 Jun 2008, 14:36

KOE wrote:Это значит, что непериодические процессы он сможет только записать в пределах одного кадра и потом медленно оцифровать. Но это нафиг не надо, если памяти 1024 точки. В реальном времени все это дело работать не сможет, увы.

В современных осцилах ПЗС линейка на 10к и более (100к) отсчетов.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby deathsoft » 02 Jun 2008, 14:37

KOE wrote:Ну хорошо. А допустим мне нужно в длинном окне (500 мкс, например) отлавливать короткие импульсы (20 нс, к примеру), которых может быть несколько и приходят они в случайный моменты времени. Да, мне не нужно следить за ними в реале, но все равно у попсовых осциллов точек в памяти для таких целей не хватает.

Для этого в осцилографах есть пиковый детектор - в техже тектрониксах такой режим есть.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby KOE » 02 Jun 2008, 14:53

deathsoft wrote:тотже dallas/maxim делает параллельные АЦП на 5ГГц. При цене по $2500 за штуку

Вот АЦП на 2.2ГГцhttp://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/5391"The MAX109, 2.2Gsps, 8-bit, analog-to-digital converter (ADC) enables the accurate digitizing of analog signals with frequencies up to 2.5GHz"


Ну сделай на нем платку сбора данных. Чтоб в писюк результаты загоняла. Дам тебе 2.5 килобакса smile

deathsoft wrote:Для этого в осцилографах есть пиковый детектор - в техже тектрониксах такой режим есть.


А толку? Мне не пик нужен, а огибающая импульса. Можно поставить однократный запуск, но если импульсов много в случайные моменты времени в длинном окне - один хрен не поможет. Надо больше отсчетов.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4682
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby deathsoft » 02 Jun 2008, 14:57

KOE wrote:Ну сделай на нем платку сбора данных. Чтоб в писюк результаты загоняла. Дам тебе 2.5 килобакса smile

Тма эвалюэйшен борды есть - можно готовый купить, и аппнот в котором есть схема и описано как плату разводить. Я СВЧ техникой никогда не занимался, поэтому даже если бы была микруха - делать бы не рискнул, ибо в комп бы шел - один шум, там плата и экранировка должны быть хз какие (дороже микрухи в несколько раз) кроме того еще и широкополосные усилители и аттенюаторы.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Hardware

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 85 guests

cron