преобразование лапласа

Postby deathsoft » 12 Jul 2009, 19:43

Кстати, а какие параметры в схеме менять то можно? L1 и C0? Какой должен быть максимальный ток в установившемся режиме? В каких пределах лежит номинал паразитного резистора R1?
Last edited by deathsoft on 12 Jul 2009, 19:54, edited 1 time in total.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby samson » 12 Jul 2009, 20:00

С0 это блокирововчный кондер, он выбирается так, чтобы поминимуму участвовать в делах контура, он тупо отрезает постоянную составляющую сигнала. Его трогать не надо.

L2 - это эквивалент нагрузки. Он задан. Менять можно L1 и C1.

Причем, еще нельзя забывать об активном сопротвлении всей этой шляпы, поскольку хоть на 2-3%, но на АЧХ это тоже влияет.
samson
 
Posts: 37
Joined: 23 Jan 2009, 13:21
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Jul 2009, 20:12

deathsoft wrote:Вот промоделировал на чатоте 300кГц, резистор 0.1Ом. Ток в начальный момент переваливает за 100А.

Это ты что моделировал? Мост? Контур? Схему в студию с номиналами. И с контуром.
samson wrote:
к сожалению, на частоте хотя бы даже 200 кГц этот транзистор работать уже не будет как мощный ключ. а будет как кипятильник... в шыте ни слова не сказано о частотных свойствах, значит, коробочка сугубо для постоянного тока.

Транзистор работает как кипятильник, если ты его в активный режим переведёшь. Не надо этого делать.
А твои за 300$ (у тебя видимо госконтора и начальники твои на откатах жируют? smile самые обычные. В глаза бросается большое dv/dt и фол тайм оч. короткий (с длинным тормозом перед этим). И ещё в глаза бросается reverse recovery у диода - 600 нан. Если у тебя через этот диод течёт ток хоть когда-то, то значит у тебя дикие сквозняки на половину открытого времени. Которые всё и выжигают.
Чтобы диод в транзисторе не открывался, вот схема
Attachments
1396828.png
(1.57 KB) Not downloaded yet
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Jul 2009, 20:33

Смотрел на схему. Задача - раскачать контур до амплитуды 300 вольт?
Если индукционную катушку (не видал её в глаза, правда) поднести к железяке, очевидно, что индуктивность уменьшится и частота уплывёт вверх. Как твой гениальный возбудитель на 155ой серии это учитывает? А опторазвязка - она осилит ли фронты в единицы наносекунд? Именно столько надо на затворах делать. Ну про сквозняки я уже говорил. С твоими транзисторам сквозняк подобен смерти.

Про катушку. В принципе, можно словить последовательный резонанс катушки, когда длина провода соизмерима с длиной волны. В твоём случае, на 500кгц, длина волны 600 метров. На гармонике можешь словить, в принципе, но это лечится изменением длины провода раз и навсегда (при заданной частоте или диапазоне частот).

Про защиту. Смотрю на схему контура, там 4 мкГн катушка. Если к такой катушке приложить 300 вольт, то ток будет нарастать со скоростью 75 ампер в микросекунду. Ничего страшного imho, можно просто выключить следующий период. При условии, что всё остальное правильно, транзисторы с запасом и т.д.

А вообще, я с индукционным нагревом не знаком. Ты привёл типичную схему возбуждения контура?
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby deathsoft » 12 Jul 2009, 20:45

lvd wrote:Это ты что моделировал? Мост? Контур? Схему в студию с номиналами. И с контуром.

Моделировал ровно то что наисано, идеальный синусоидальны источник подключаемой к данной схеме через резистор сопротивлением 0.1Ом, частота правда была не 500кГц а 300кГц.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Jul 2009, 20:51

deathsoft wrote:Моделировал ровно то что наисано, идеальный синусоидальны источник подключаемой к данной схеме через резистор сопротивлением 0.1Ом, частота правда была не 500кГц а 300кГц.

Нахера ты моделил с синусом частотой 300 кгц, когда у топикстартера там меандр от моста с частотой 500 кгц?
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby deathsoft » 12 Jul 2009, 21:09

lvd wrote:Нахера ты моделил с синусом частотой 300 кгц, когда у топикстартера там меандр от моста с частотой 500 кгц?

На 500кГц картина примерно такаяже, а на счетмеандра - так в начале топика было про синус написано и про лапласа.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby samson » 12 Jul 2009, 21:12

да, на частотах до 100 кГц для транисторных генераторов применяется обычно мост с принудительным возбуждением. если частота еще ниже, до 50 кГц, то тиристорный мост.

на 500 кГц уже лучше было бы на мой взгляд делать схему с индуктивной трехточкой, но слишком хуево я пока изучил повадки силовых транзисторов (на лампах все эти дела сполтычка проходят), чтобы все посчитать. весь пиздеж про почти полную эквивалентность полевиков лампам на практике рассыпается об необходимость сдвига фазы обратной связи не на пи.

грубо - электрическая задача индукционного нагрева - получить в индукторе как можно больший ток ))

в резонансе в приведенном контуре должно херачить около 150 реактивных ампер. а с учетом того, что L2 являет собой воздушный транс 1:6, то получаем в индукторе почти килоампер реактивного тока, чего уже вполне достаточно.

если индукционную катушку поднести к железяке, индуктивность у нее увеличится (правда, обычно железяку вставляют в индуктор, а не наоборот), соответственно уплывет резонансная частота. и при наличии обратной связи это в общем до пизды т.к. можно добиться чтобы частота менялась так, чтобы контур оставался всегда в резонансе (что-то вроде ФАПЧ в радиотехнике). у нас пока нету ОС, поэтому индуктор рассчитан так, чтобы резонанс уплывал по минимуму, т.е. сопротивление индуктора без желески много больше, чем добавляет вносимая желеска. но самое говно здесь заключается в том, выгоднее работать конечно как можно ближе к резонансу (а частота генального возбудителя на 155 логике задается кварцем штоп не плавала), НО если вдруг почему-то рабочая точка окажеццо с емкостной стороны резонанса а не с индуктивной, генератору мгновенно настает пиздец, ибо как уже сказал lvd, запасенной реактивной энергии становится некуда деться.

более того, в процессе нагрева магнитная пронцаемость желески падает с нормального значения (15-500) до 1, что тоже меняет ее эквивалентное сопротивление. но с этим бороцца можно.

короче у меня есть 2 больших проблемы. нет, даже 3 больших проблемы.

1. надо считать переходный процесс в контуре на идеальном воздействии, при том что параметры элементов контура могут сильно плыть в зависимости от нагрузки.

2. надо где-то покурить хорошую современную книшку про расчет мостовых инверторов. хорошего не нашел ничего, все только совковое, либо аппноуты производителей транзисторов, где они повествуют все на своей непонятной мне терминоглогии.

3. почему-то параметры транзисторов на ВЧ, заявленные в даташытах, обычно мало соответствуют тому что я вижу на практике. это сильно затрудняет расчет.

сюда написал потому что вижу што тут пацаны не пальцем деланые сидят, в других местах нет смысла вести подобные беседы, потому что там либо народ не понимает о чем речь, либо есть те кто понимает, но никогда не скажет, бо бизнес блять. а я за свободу интеллектуальной сопственности, все равно никто повторить не сможет, даже если все спиздит. ))

больше всего пока парит 1 пункт, тк ну реально же децкая задача, а запрягает так што хз че делать, дибилом себя чувствую.
samson
 
Posts: 37
Joined: 23 Jan 2009, 13:21
Group: Registered users

Postby samson » 12 Jul 2009, 21:14

да, модель именно такая и результат для этих номиналов у меня такой и получилсо. ну вот и выходит, што транзистору пиздец. на самом деле, частота должна быть чуть меньше собственной частоты контура L2C1, т.е. 420-440 кГц.

а работаю я кстати в ЛЭТИ (ленинградский электротехнический институт) и в ФТИ им. Иоффе, откаты хз какие мы все на гранты выигранные делаем, не из бюдежета.
Last edited by samson on 12 Jul 2009, 21:20, edited 1 time in total.
samson
 
Posts: 37
Joined: 23 Jan 2009, 13:21
Group: Registered users

Postby deathsoft » 12 Jul 2009, 21:35

samson wrote:а работаю я кстати в ЛЭТИ

Ну я тоже ЛЭТИ заканчивал.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Hardware

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 143 guests