преобразование лапласа

Postby deathsoft » 12 Jul 2009, 21:42

samson wrote:2. надо где-то покурить хорошую современную книшку про расчет мостовых инверторов. хорошего не нашел ничего, все только совковое, либо аппноуты производителей транзисторов, где они повествуют все на своей непонятной мне терминоглогии.

Вот тут вот есть, но на инглише и с кучей формул http://www.eee.strath.ac.uk/~bwwilliams ... r%2014.pdf

Ксати а при синусоидальном режиме работы - какая мощность то на транзисторе рассеивается? Токи то в даташите даны через полностью открытый транзистор. Корпус TO-247 рассеивает 100Вт.

Если при сумуляции посомтреть график тока и напряжения через источник, то там при переходном процессе и ток и напряжение растет, можность мгновенная вообще киловаты получается, что естетственно выходит за рамки области безопасной работы транзистора и он тутже сгорает от перегрева.
Last edited by deathsoft on 12 Jul 2009, 22:00, edited 1 time in total.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby samson » 12 Jul 2009, 22:31

deathsoft wrote:Ну я тоже ЛЭТИ заканчивал.


щас еще окажется, что у загона регулярно вместе тусуемся ))

deathsoft wrote:Ксати а при синусоидальном режиме работы - какая мощность то на транзисторе рассеивается?


трудно сказать какая там мощность рассеивается, потому что на полной напруге генератор почти никогда не работал, но если допустить что моща растет пропорционально квадрату частоты, то около 120 Вт должно быть.

но транзисторы прикручены к огромному радиатору, где-то 30 на 20 см, который хорошо обдувается. вариант с перегревом практчески исключен.

для устранения влияния переходного процесса я пркрутл схему плавного пуска, которая добавляет на вход по 10 В на каждые 5 периодов рабочей частоты, по идее это должно было полностью убрать видимые последствия переходного процесса...
samson
 
Posts: 37
Joined: 23 Jan 2009, 13:21
Group: Registered users

Postby deathsoft » 12 Jul 2009, 22:45

samson wrote:но транзисторы прикручены к огромному радиатору, где-то 30 на 20 см, который хорошо обдувается. вариант с перегревом практчески исключен.

Там проблема в быстром локальном перегреве. Тепло даже не успеет передаться от кристалла к радиатору а транзистор уже пробьется.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby samson » 12 Jul 2009, 22:54

а как бы это проверить?
samson
 
Posts: 37
Joined: 23 Jan 2009, 13:21
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Jul 2009, 23:05

десофт верно про перегрев говорит. Это тебе не лампы с большим-большим анодом и вакуумом.

Опять же, схемы нету, но надеюсь ясно, что транзисторы должны работать ТОЛЬКО в ключевом режиме? Либо совсем закрыт, либо совсем открыт. Соответвтсенно, открываццо и закрываццо он должен, следовательно, за времена, много меньшие, чем период. За десятки нан. Тут вспоминаются слова про опторазвязку... Вполне можно драйвить верхний полевик через трансформаторик на феррите.

Далее, я опять буду повторять про сквозняк в результате того, что прямосмещённый диод транзистора пытаются закрыть, приложив к нему 300 вольт. Накопленный нехилый заряд и создаст сквозняк на 600 нан. А при токе 100А через прямой диод и напруге 300 вольт при перекладке на обратное смещение мгновенная мощность составит 30 киловатт на маааленьком кристальчике транзистора.

Нормальный мост, в котором нету сквозняка и у которого кое-какая защита по току стоит, может работать на любую нагрузку - индуктивную, ёмкостную. Точнее, он может терпеть ЛЮБУЮ фазу тока по отношению к меандру его переключения: и втекающий ток (заряжает кондёр сетевой), и вытекающий, и перекладку тока в любой момент.

Ещё вот, чтобы раскачать ток в контуре, можно взять последовательный контур и питать его меандром напряжения. Ток будет раскачитваться. А параллельный контур надо питать током (менадром тока). А у тебя получается непойми что. Можно замкнуть тупо твой контур и мост окажется нагруженным на индуктивность 4мкГн, и если 75А транзисторы выдержат, то и будешь ты гонять энергию туда-сюда по периоду между этой катушкой и шинами питания моста.

Ещё, на мегагерце магнитное поле в железку (любую, будь то чугуниевую или люминиевую) проникает на доли мм. И даже если бы железка осилила перемагничиваться с такой частотой, всё равно основная толща не намагничивалась. Значит, втыкнув железку в контур, ты ПОНИЗИШЬ индуктивность.

Самовозбуждение бы замечательно, и на резонансной частоте всегда, получилось бы с биполярами и пропорционально-токовым управлением (ток базы пропорционален току коллектора, для того стоит трансик на феррите). Как с полевиками быть - хз.
Last edited by lvd on 12 Jul 2009, 23:06, edited 1 time in total.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby samson » 13 Jul 2009, 00:11

какая схема включения транзистора даст меандр тока? я вижу два варианта: либо запасающая емкость, тогда нагрузка индуктивность - получаем меандр напряжения. либо наоборот, тогда получаем меандр тока, но тогда хз как построить контур согласования.
Last edited by samson on 13 Jul 2009, 00:12, edited 1 time in total.
samson
 
Posts: 37
Joined: 23 Jan 2009, 13:21
Group: Registered users

Postby deathsoft » 13 Jul 2009, 01:22

Вообще в мостах на такие токи применяются либо ZVS либо ZVT топологии, когда переключение происходит либо при нулевом токе либо при нулевом напряжении. Хард свитчинг на таких мощностях не используется. Смотреть в сторону квазирезонансных преобразователей. по буржуйски "ZVS phase shift converter". Смотреть датошит на ШИМ контроллер UC3875, UC3895 и апп ноте к нему со схемой мощного мостового стабилизатора. В твоем случае вместо силового транса нагрузкой будет катушка, но овзникает вопрос, куда откачивать энергию с этой катушки, в трансе энергия передается в нагрузку а у катушки энергия никуда не передается, запасается в индуктивности а потом обратно в источник прет.

Вот тут расписаны все состояния моста при переключении при нулевом напряжении http://www.ti.com/litv/pdf/slua107

Тут вот разбираются причины отказов транзисторов в ZVS схемах http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/s30p5.pdf

Есть еще вот такой форум http://flyback.org.ru/index.php там народ делает мостовые схемы для катушек теслы и прочих высоковольтных устройств, не знаю насколько там наукообразно, но там экспериментируют практически.

Вот статья про ZVS на русском http://www.ipower.ru/article/article1/article1.pdf

Вот кстати по скоростным оптопарам http://www.vishay.com/company/press/rel ... ocouplers/

Там скорость нарастания от 100В/мкс до 10кВ/мкс

Еще вспомнилось, что на такие мощности обычно не далают 1 блок питания, а паралелят несколько (правда по выходу). Недавно видел фотографии промышленного усилителя мощности RF диапазона на 1кВт, там было в параллель включено 4 усилителя по 250Вт, объединение мощностей было сделано на ферритовых кольцах (но там вот как раз были транзисторы за килобаксы MAFxxx или MRFxxx). С частотой преобразования на такой мощности тоже - обычно с повышением мощности частоту преобразования снижают из за коммутационных потерь. Поэтому маломощные преобразователи на полевиках делают на сотни килогерц. Мощные на игбт на десятки килогерц, а сверхмощные на gto и igct на единицы килогерц.
Last edited by deathsoft on 13 Jul 2009, 10:21, edited 1 time in total.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby samson » 13 Jul 2009, 10:39

активное сопротвление индуктора с деталью составляет от 0.5 до нескольких ом, так что энергии очень даже есть куда деваться ))

курю мануалы...
samson
 
Posts: 37
Joined: 23 Jan 2009, 13:21
Group: Registered users

Postby deathsoft » 13 Jul 2009, 11:17

samson wrote:активное сопротвление индуктора с деталью составляет от 0.5 до нескольких ом, так что энергии очень даже есть куда деваться

А что будет если деталь вынуть? Или включить генератор а деталь в индуктор не вставить? Защита от таких случаев есть? А откуда там активное сопротивление несколько Ом, если индуктор намотан проводом с палец толщиной?

По идее при вставленой детали должно получатся нечто типа трансформатора с короткозамкнутым витком за счет токов фуко в детали, и энергия должна идти на разогрев поверхностного слоя детали. Но вот что будет в случае если детали нету?
Last edited by deathsoft on 13 Jul 2009, 11:22, edited 1 time in total.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby lvd » 13 Jul 2009, 17:46

samson wrote:какая схема включения транзистора даст меандр тока? я вижу два варианта: либо запасающая емкость, тогда нагрузка индуктивность - получаем меандр напряжения. либо наоборот, тогда получаем меандр тока, но тогда хз как построить контур согласования.


Насколько я знаю, мост питают через большую катушку, а на выход моста тупо вешают параллельный контур. Получается токовое питание при номинальном размахе на контуре. Нужен софт-старт.

Пожалуй с десофтом тоже соглашусь, надо zvs или zcs, что равносильно резонансному питанию контура, а значит, нужен не возбудитель от кварца, а по сигналу ОС какой-то. А вот теслеры, для случаев hard-свичинга как раз и юзают схемку из 2 диодов, как я рисовал. И тоже, вроде, работает.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Hardware

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 33 guests

cron