DPLL (ФАПЧ)

Типо эксперимент, чтоб не думать мучительно, куда писать очередную фишку.

Postby lvd » 03 Sep 2011, 15:14

deathsoft wrote:Ага, и поэтому и техак инструментса и nxp и прочих там микрочипов ерраты на десятки страниц, при том что продакшен чипы у тмс это уже третья итерация, сначала TMP, потом TMX а только потом TMS.

А у атмела тоже ерраты, и без итераций. Ипитесь как хотите, баги не исправляем.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7239
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby deathsoft » 03 Sep 2011, 16:44

lvd wrote:Ипитесь как хотите, баги не исправляем.

Это у всех так, у TI все что не исправлено в TMP и TMX остается навсегда и помещается в еррату.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4719
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby ZEK » 12 Sep 2011, 06:49

deathsoft wrote:В догонку патент пендостана (ФАПЧ для дисковода, сравните с той поделкой что на говнофоруме)

deathsoft ты дятел говноподелка посторенна по такому же патерну, т.к. это самый простой и самый инертный его школота осилить может, разница в неупершейся логике fm и умножителе частоты.
ZEK
 
Posts: 4
Joined: 12 Sep 2011, 06:45
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Sep 2011, 11:19

off: вот тут пишуть, что в ДДС фазовые шумы отсосуцтвуют в принципе (если опора хорошая), а шум там из-за ошибок квантования. И что в ПЛЛ фазовые шумы в принципе есть, так как фазовый детектор даже в случае полного совпадения частот генерит какой-то шум. И что с ПЛЛ трудно сделать мелкую сетку частот (например с шагом 10гц или 1гц при базовой частоте скажем 50мгц), в то время как ДДС может генерить частоты с очень высокой точностью. Что на это ответит КОЕ? А то слепо верить написанному стрёмно, а собственных знаний не хватает.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7239
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 12 Sep 2011, 14:16

lvd wrote:off: вот тут пишуть,

on: на заборах тоже пишуть. /off:
lvd wrote:И что в ПЛЛ фазовые шумы в принципе есть, так как фазовый детектор даже в случае полного совпадения частот генерит какой-то шум.

1. Фазовые шумы в принципе есть в любом источнике колебаний. Вопрос в уровнях этих шумов на различных отстройках от несущей. Минимальный уровень - в автогенераторах с высокодобротной колебательной системой (КР, ДДР и т.п.) и в системах автоподстрйки частоты на их основе.
2. Фазовый детектор (если он именно фазовый) измеряет разность фаз, а не "полное совпадение частот", которое в режиме синхронизма получается автоматически, иначе само понятие разность фаз становится бессмысленным, т.к. если есть разность частот, то разность фаз линейно растет во времени.
3. С ПЛЛ можно получить в почти любой разумный шаг сетки частот, хоть доли герца. Шаг определятся соотношением коэффициентов деления частот эталонного и перестраиваемого генераторов, оно не обязательно должно быть целым, может быть дробным с почти любыми значениями числителя и знаменателя. Есть еще всякие дельта-сигма модуляторы и много еще чего.
lvd wrote:ДДС может генерить частоты с очень высокой точностью.

Точность ДДС определяется шагом дискретизации, т.е. частотой эталонного генератора, относительно которой синхронизируется ЦАП (период не более наносекунды, или даже хуже). Точность настройки PLL определяется чуть ли не уровнем собственных шумов, т.е. на многие порядки выше ДДС.

off: я не очень врубаюсь в твою любовь к ддс, для решения перспективных задач эта техника пока неприемлема. На практике я встречал ДДС только в метрологическом оборудовании (лабораторные генераторы, генераторы сигналов сложной формы) - т.е. для опытных целей, работы в лаборатории, научных экспериментов и т.д. В промышленных применениях (прежде всего связь) редко используется (найди-ка мобильник с ДДС, а вот ФАПЧ - наоборот, в каждом мобильнике по 2-3 кольца), у вояк ДДС - тоже редкость.
Современная аппаратура - почти вся работает в диапазоне СВЧ, сделать в СВЧ ДДС в ближайшие лет 10 просто нереально.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4676
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Sep 2011, 16:59

KOE wrote:1. Фазовые шумы в принципе есть в любом источнике колебаний. Вопрос в уровнях этих шумов на различных отстройках от несущей. Минимальный уровень - в автогенераторах с высокодобротной колебательной системой (КР, ДДР и т.п.) и в системах автоподстрйки частоты на их основе.

Вот в ad9952 фазовые шумы <120dBc/Hz @ 1kHz (что означает dBc, не знаю). Это с чем сравнимо? С ширпотребной пллкой на микросхеме?

KOE wrote:3. С ПЛЛ можно получить в почти любой разумный шаг сетки частот, хоть доли герца. Шаг определятся соотношением коэффициентов деления частот эталонного и перестраиваемого генераторов, оно не обязательно должно быть целым, может быть дробным с почти любыми значениями числителя и знаменателя. Есть еще всякие дельта-сигма модуляторы и много еще чего.


Какая должна быть опора, коэффициенты и частота ГУНа для того, чтобы получить, скажем 50МГц с шагами по 10гц в обе стороны на 10Мгц? Что-то мне кажется, что ниибические числа будут.


KOE wrote:Точность ДДС определяется шагом дискретизации, т.е. частотой эталонного генератора, относительно которой синхронизируется ЦАП (период не более наносекунды, или даже хуже). Точность настройки PLL определяется чуть ли не уровнем собственных шумов, т.е. на многие порядки выше ДДС.

Не знаю, что ты имел под точностью, но разрешающая способность AD9952 при опоре 100МГц будет 100000000/2^32 = 0.02Гц.


KOE wrote:off: я не очень врубаюсь в твою любовь к ддс, для решения перспективных задач эта техника пока неприемлема. На практике я встречал ДДС только в метрологическом оборудовании (лабораторные генераторы, генераторы сигналов сложной формы) - т.е. для опытных целей, работы в лаборатории, научных экспериментов и т.д. В промышленных применениях (прежде всего связь) редко используется (найди-ка мобильник с ДДС, а вот ФАПЧ - наоборот, в каждом мобильнике по 2-3 кольца), у вояк ДДС - тоже редкость. Современная аппаратура - почти вся работает в диапазоне СВЧ, сделать в СВЧ ДДС в ближайшие лет 10 просто нереально.


Ха-ха, свч это которое через стену не проходит и только в пределах прямой видимости?

На ддс можно, например, сделать передатчик на КВ и даже УКВ сразу с нужными модуляциями (АМ, ФМ, ЧМ, SSB), использовав только 1 мсх DDS И ВСЁ. В AD9952 например есть регистры контроля фазы и амплитуды. Изобразить на выходе можно что угодно, и без никаких ПЧ, гетеродинов и прочей поебени. Аналогично, можно сделать генератор частоты для гетеродина. В аппноте AD-543 у аналоговых девиц на мсх ДДС сделан ЧМ-передатчик (в вещательном диапазоне -- юзается, правда, 2ая гармоника выхода), в AD-557 описан генератор для гетеродина.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7239
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 12 Sep 2011, 19:12

lvd wrote:Вот в ad9952 фазовые шумы <120dBc/Hz

Это некорректная запись. Надо еще указывать значение несущей частоты, иначе невозможно сравнивать.
lvd wrote:что означает dBc, не знаю

dBc = дБн = децибелы по отношению к несущей (carrier). По принятому стандарту, фазовые шумы оцениваются в логарифмической шкале (т.е. в децибелах) путем задания отношения мощности шума в полосе 1 Гц при заданной отстройке от несущей частоты к мощности несущей. В одной боковой полосе.
lvd wrote:Какая должна быть опора, коэффициенты и частота ГУНа для того, чтобы получить, скажем 50МГц с шагами по 10гц в обе стороны на 10Мгц? Что-то мне кажется, что ниибические числа будут.

Что это значит? От 50 МГц отстраиваться на +_ 10 МГц с шагом в 10 Гц или относительно 10 МГц, не понял. В общем случае для системы с целочисленными коэффициентами деления (самый простой вариант) Fвых = (N/M) Fo. Fвых - частота генерации ГУНа, охваченного петлей ФАПЧ, Fo - частота опорного генератора. N, M - коэффициенты деления частот ГУНа и эталона. Для нужного шага - подбираешь N и M. Другое дело, что коэффициенты деления здесь получатся в несколько миллионов - не очень хорошо, существуют более совершенные методы, но суть в том, чтобы среднее значение отношения частот выполнялось. Это реализуемо.
lvd wrote:На ддс можно, например, сделать передатчик на КВ и даже УКВ сразу с нужными модуляциями (АМ, ФМ, ЧМ, SSB), использовав только 1 мсх DDS И ВСЁ.

Покажите такой передатчик, фирма, модель?
lvd wrote:в вещательном диапазоне -- юзается, правда, 2ая гармоника выхода

А в эфир излучается и первая тоже, только об этом тихо помалкивают.
lvd wrote:1 мсх DDS И ВСЁ.

Стало быть не все.
lvd wrote:Ха-ха, свч это которое через стену не проходит и только в пределах прямой видимости?

Оптическая и радиолокация/навигация работают в зоне прямой видимости. Космические линии связи - снова зона прямой видимости. Сейчас не каменный век, скоро сигнал из точки А в точку Б будет передаваться в общем случае через спутник, а не напрямую. Если, конечно, вся наша космичность не кончится и не утонет в океане/сгорит в атмосфере (нужное подчеркнуть). Прогресс остановить нельзя, новые задачи диктуют новые требования.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4676
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Sep 2011, 20:13

2ZEK: объявись в forum.nedopc.com, будешь свой код фиксить :)
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7239
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby lvd » 12 Sep 2011, 20:36

KOE wrote:Надо еще указывать значение несущей частоты, иначе невозможно сравнивать.

Ок, из датошыта, на 40мгц выхода -132 dBc/Hz при отстройке 1кгц. Сравнивай :)
KOE wrote:не понял

Перестройка от 40 до 60МГц с шагом 10гц (что, например, твоя спящая летаргическим сном фт857 умеет делать, не уверен насчёт точного значения ПЧ и соотв-но частот гетеродина).
KOE wrote:Другое дело, что коэффициенты деления здесь получатся в несколько миллионов - не очень хорошо,

А частота сравнения порядка нескольких герц, ага.
KOE wrote:существуют более совершенные методы,

Какие, если не секрет? Ведь внатуре пока чёткого указания насчёт того, что ДДС в фирменной радиве, не слышал.
KOE wrote:Покажите такой передатчик, фирма, модель?

прочитай ещё раз. "можно, например, сделать"
KOE wrote:А в эфир излучается и первая тоже, только об этом тихо помалкивают.

Если нужно, чтоб ЭТО принималось в радиусе 10м от педератчика и не далее, то первая никого не ебёт. Если нужно больше - ставят тупо полосовой фильтр.
KOE wrote:Стало быть не все.

Всё. А PA и фильтры везде есть.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7239
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 13 Sep 2011, 06:41

lvd wrote:Ок, из датошыта, на 40мгц выхода -132 dBc/Hz при отстройке 1кгц. Сравнивай

Какой при этом шум эталонного генератора, т.е. сколько добавляет ДДС в исходный шум?
Шум, вносимый ADF4106 в полный шум, не превышает -158 дБн/Гц при отстройке 1 кГц (получено аналитически путем вычитания фазовых шумов эталонного и перестраиваемого генераторов из результатов измеренияч полного шума, приведенных в даташыте). Полный фазовый шум определяется используемымыми опорным и перестраиваем генераторами.
lvd wrote:Какие, если не секрет? Ведь внатуре пока чёткого указания насчёт того, что ДДС в фирменной радиве, не слышал.

Непостоянный коэффициент деления, дельта-сигма модуляторы.
lvd wrote:"можно, например, сделать"

Можно, например, сделать из буханки троллейбус. Только зачем?
lvd wrote:Если нужно, чтоб ЭТО принималось в радиусе 10м от педератчика и не далее,

Такие передатчики либо никому не нужны, либо делаются на кт315 и пофиг на стабильность, точность или шум.
lvd wrote: ставят тупо полосовой фильтр.

Ну конечно, какой должен быть порядок неебичности фильтра, чтобы удовлетворить требованиям, пердъявляемым к сигналам, излучаемым в эфир? Может, лучше просто не генерировать лишних спектральных составляющих?
lvd wrote:(что, например, твоя спящая летаргическим сном фт857 умеет делать

В ней, кстати, стоит PLL в основе радиочастотного тракта.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4676
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Электроника

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest