DPLL (ФАПЧ)

Типо эксперимент, чтоб не думать мучительно, куда писать очередную фишку.

Postby lvd » 13 Sep 2011, 22:00

KOE wrote:Какой при этом шум эталонного генератора, т.е. сколько добавляет ДДС в исходный шум?

Аяебу? В датошыте не написано.
KOE wrote:Шум, вносимый ADF4106 в полный шум, не превышает -158 дБн/Гц при отстройке 1 кГц (получено аналитически путем вычитания фазовых шумов эталонного и перестраиваемого генераторов из результатов измеренияч полного шума, приведенных в даташыте). Полный фазовый шум определяется используемымыми опорным и перестраиваем генераторами.

В датошыте написаны цыфры, снятые на девборде, и они, какбэ, куда херовее чем у ддс. А что ты сказал, я ниосилел. Где взял шумы своих генераторов и почему вычел их из датошытного значения (какого?) а не из измеренных шумов на выходе?
KOE wrote:Непостоянный коэффициент деления, дельта-сигма модуляторы.

Где про енто написано? paper-only книжки не предлагать :)
KOE wrote:Можно, например, сделать из буханки троллейбус. Только зачем?

Если нечего сказать по теме, можно и про буханку вспомнить, ага.
KOE wrote:Такие передатчики либо никому не нужны, либо делаются на кт315 и пофиг на стабильность, точность или шум.

Стереомодулятор ты на кт315 просто так не сделаешь. И да, никому не нужны. А еще 857 тебе не нужна тоже :)
KOE wrote:Ну конечно, какой должен быть порядок неебичности фильтра, чтобы удовлетворить требованиям, пердъявляемым к сигналам, излучаемым в эфир? Может, лучше просто не генерировать лишних спектральных составляющих?

Неебу какой. Знаю, что однотактные АБ и Б каскады на лампах киловаттных фильтруются тупо П-контуром и никто не выебуется.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7229
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 14 Sep 2011, 10:01

lvd wrote:Аяебу? В датошыте не написано.

Если ты хочешь сравнить два синтезатора, то нужно сравнивать не просто уровни шума на выходе, а то, сколько добавляет синтезатор в шум эталонного генератора. Если "ты неебешь", то в этих цифрах может доминировать шум самого эталонного генератора, а может - наоборот, шум, вносимый синтезатором.
lvd wrote:В датошыте написаны цыфры, снятые на девборде, и они, какбэ, куда херовее чем у ддс.

Ну дык там несущая 5.8 ГГц, а не 40 МГц. Ничего удивительного. Во-первых, при умножении частоты фазовый шум тоже умножается (т.е. если у тебя -160 дБн/Гц на 40 МГц, то на гигагерцах получить столько же просто невозможно), поэтому сравнения надо проводить на одинаковых несущих частотах или делать пересчет. В данном случае пересчет не очень корректен, т.к. на 40 МГц и на 5.8 ГГц принципиально разные генераторы, у которых шумы на десятки децибелов отличаются.
lvd wrote:Где взял шумы своих генераторов и почему вычел их из датошытного значения (какого?) а не из измеренных шумов на выходе?

Я для дисера такие расчеты делал. Брались аппроксимированные СПМ фазовых шумов самых малошумящих СВЧ генераторов, которые только существуют в природе. Бралась результирующая СПМ из датошита (подразумевая, что они у себя там в аналдевайсах использовали тоже самые передовые генераторы, т.к. им невыгодно использовать плохие, потому что результаты измерений с ними будут заведомо хуже). Сначала делались вычисления для идеального случая, когда есть только шумы эталонного и перестраиваемого генераторов. Рассчитывалась СПМ. Разница между "идеализированной" СПМ и той, что получилась реально, именно и дает вклад шумов самого синтезатора, т.е. показывает, на сколько PLL ухудшает шумовые характеристики генераторов. Такой подход жизнеспособен, т.к. не может дать заниженный результат для шумов, вносимых синтезатором.
lvd wrote:Где про енто написано? paper-only книжки не предлагать

Ну ты гуглом вроде умеешь пользоваться.
lvd wrote:А еще 857 тебе не нужна тоже

Что ты пристал к моей 857, прям покоя тебе она не дает?
lvd wrote:Неебу какой. Знаю, что однотактные АБ и Б каскады на лампах киловаттных фильтруются тупо П-контуром и никто не выебуется.

Когда в эфир излучается основаня гармоника, а все побочные компоненты и так на порядок меньше ее по мощности. Действительно можно обойтись простым фильтром. А когда тебе нужно получить 2ю гармонику и убить первую, которая на порядок больше ее по мощности, требования к АЧХ фильтра куда более существенные. Нужен фильтр высокого порядка. Я делал умножители частоты с фильтрацией кратных гармоник, чтобы получить подавление первой хоть на 20 дБ, приходилось ставить два резонансных звена 2-го порядка на каждую ступень умножения. И еще настраивать заебался, т.к. хрен попадешь сразу в резонанс на всех контурах одновременно, особенно если их больше двух.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4667
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby KOE » 14 Sep 2011, 13:20

lvd wrote:Не знаю, что ты имел под точностью, но разрешающая способность AD9952 при опоре 100МГц будет 100000000/2^32 = 0.02Гц.

Я вот по началу проебоглазил, а вот сейчас возник таковой вопрос к лвд: имеем ДДС, работа которого основана на высере из ЦАПа с фиксированной частотой высеров мгновенных реализаций сигнала. Хотим получить 40 +_ 10 МГц с шагом в 0.02 Гц. Какая тербуется минимальная частота дискретизации (частота высеров из ЦАПа), чтобы поиметь возможность синтезировать сигнал с заданными параметрами?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4667
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 14 Sep 2011, 13:46

По поводу юзания ддс в радивах: http://files.radioscanner.ru/files/down ... manual.pdf
страницы 5,6.

Видно, что плл юзаецо как ВЧ (~400МГц) опора для ддс, а далее ддс уже генерит частоты 1ого гетеродина.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7229
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby lvd » 14 Sep 2011, 13:48

KOE wrote:Я вот по началу проебоглазил, а вот сейчас возник таковой вопрос к лвд: имеем ДДС, работа которого основана на высере из ЦАПа с фиксированной частотой высеров мгновенных реализаций сигнала. Хотим получить 40 +_ 10 МГц с шагом в 0.02 Гц. Какая тербуется минимальная частота дискретизации (частота высеров из ЦАПа), чтобы поиметь возможность синтезировать сигнал с заданными параметрами?


Шаг частоты ДДС определяется разрядностью аккумулятора. Если он 32 бита, то шаг частоты будет Fопоры/(2^32)
Для 0.02Гц и 32бит опора должна быть 0.02*2^32 = 86МГц
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7229
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 14 Sep 2011, 13:56

lvd wrote:Для 0.02Гц и 32бит опора должна быть 0.02*2^32 = 86МГц

А если подумать головой, а не копипастить нагугленное в автоматическом режиме?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4667
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby KOE » 14 Sep 2011, 14:46

lvd wrote:Видно, что плл юзаецо как ВЧ (~400МГц) опора для ддс, а далее ддс уже генерит частоты 1ого гетеродина.

Видно, что модуляция там осуществляется в PLL, потому как в ДДС сделать частотную модуляцию не получается. Также видно, что ДДС формирует частоты 12...32 МГц при опоре в 400 МГц (с фига ли?). Точность настройки - 5 кГц (о долях герца и речи быть не может, еще пока не догадался, почему?). Если по твоей методе считать, то для точности настройки 5 кГц нужна опора: 5000*2^32=очень дохуя.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4667
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 14 Sep 2011, 15:17

KOE wrote:Видно, что модуляция там осуществляется в PLL, потому как в ДДС сделать частотную модуляцию не получается. Также видно, что ДДС формирует частоты 12...32 МГц при опоре в 400 МГц (с фига ли?). Точность настройки - 5 кГц (о долях герца и речи быть не может, еще пока не догадался, почему?). Если по твоей методе считать, то для точности настройки 5 кГц нужна опора: 5000*2^32=очень дохуя.

Чот ты хуету несешь. Во-1 муделяция через ПЛЛ там, видимо, только на педерачу и только ЧМ. Остальное делается замешиванием сигнала на ПЧ с нужной модуляцией с сигналом гетородина (как и везде собсно).

Во-2 в данном аппарате приёмник работает как с преобразованием вниз, так и вверх (буквами читай, написано). во 2 случае пч другая и больше.

В-3 шаг перестройки не более 10гц, если бы ты хотя бы включил свою 857, тебе это стало бы очевидно.

В-4 формула для частоты приведена в датошыте, а не в гугле.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7229
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby lvd » 14 Sep 2011, 15:22

могу даже копипасту процитировать:
In FM mode, the transmission signal is switched by the
analog switch (IC68), and the frequency is modulated in
audio signals into the LO1 (first local oscillator signal). In
modes other than FM, the transmission signal is switched
by the analog switch (IC68), and then input into the balanced
mixer (IC701). The 24kHz IF signal and LO3 (third local oscil-
lator signal) are input into this balanced mixer to generate
the 10.695MHz IF signal.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7229
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 14 Sep 2011, 15:29

Ну блин ты в элементарные вещи не врубаешься? Возвращаюсь к вопросу о разрешении по частоте.
KOE wrote:Если по твоей методе считать, то для точности настройки 5 кГц нужна опора: 5000*2^32=очень дохуя.


Включи моск. Представь ситуацию. Генерируется 40.00000000 МГц. Период равен 25.000 нс. Переключаемся с 40.00000000 МГц на 40.000000020 МГц. Период стал равен 24.988 нс. Изменение периода составляет 12 пикосекунд (!). Каким образом ты мне рекомендуешь осуществить такую перестройку, если период между высерами ЦАПа жестко фиксирован и равен 11.63 наносекунды (86 МГц)?
Last edited by KOE on 14 Sep 2011, 15:33, edited 2 times in total.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4667
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Электроника

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest