Z84C0010PEG плохо работает в GMX.

Postby deathsoft » 15 Feb 2020, 11:32

EvgenyMuchkin wrote:74F04

Хорошие быстрые и мощные инвертеры, но они же TTL, а CMOS процессору нужен клок с размахом 5В (да и NMOS тоже). Лучше использовать жестяной 4 ногий генератор (на всяких древних видяхах и сетевых/mio картах от ПЦ были), он 5В на выходе выдает.

Из датошита на Z84C0010 про клок:
clock low input: -0.3...0.45V
clock high input: Vcc-0.6...Vcc+0.3V <==== Высокий уровень должен соответствовать напряжению питания

Никакие TTL генераторы не обеспечат такие параметры.

Генератор нужен типа такого:
Image
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4742
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby lvd » 17 Feb 2020, 10:54

deathsoft wrote:Никакие TTL генераторы не обеспечат такие параметры.

74hcU04 прекрасно обеспечит.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7261
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby lvd » 17 Feb 2020, 10:56

EvgenyMuchkin wrote:Мысль такая: по результатам опытов, видно, что важно что: чтобы скорость была и уровень ТТЛ.


Нет.
Важно, чтоб на клоке Z80 был размах от 0 до 5в, а не ттл.
И еще важно, чтоб не было звона на клоке и на стробах, ОСОБЕННО там, где они попадают в альтеру.
Если есть звон, то всё может глючить.
С этой точки зрения для начала лучше поставить ровно те серии мсх и Z80, которые стояли в оригинальном гмх.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7261
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby deathsoft » 17 Feb 2020, 18:55

lvd wrote:74hcU04 прекрасно обеспечит.

74HC - это КМОП, а не ТТЛ.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4742
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby EvgenyMuchkin » 17 Feb 2020, 23:37

В схеме клок на процессор идет не с генератора, а из альтеры, и подтягивается к 5В посредством 510 или 560 Ом.

А вот 14Мгц они как раз с обсуждаемого генератора на ЛН1 и идут в эту альтеру, аналогично подтянут к 5В. R13.

В том то и странность, что клок для проца берется из альтеры, а влияние оказывает серия микросхемы в генераторе, которая напрямую с процом соединения не имеет.

Мож LS, ALS шумят как-то и делают не такой красивый клок, как, например, ACT... Придется проверять опытным путем, т.к.осцила немаэ.
Кмк, если с F04 тоже козлить будет, значит дело в звоне, как LVD и говорит.

Кстати, ЛН1 еще и кас1 инвертирует. Хз может это влиять на работоспособность кмос не кмос проца.

В оригинале установлена LS04, с ней кмос проц козлит. Остальные микросхемы тоже как в оригинале,.. Там их великое разнообразие, кстати было, особенно касаемо 373-й.

К сожалению придется сделать вынужденную паузу, т.к. истерика по короновирусу тормознула поставку альтер,, а имеющиеся собранные девайсы разобрали.

Спасибо за помощь! Отпишусь сразу как будут какие-то результаты.
EvgenyMuchkin
 
Posts: 136
Joined: 09 Jan 2008, 09:18
Group: Registered users

Postby lvd » 19 Feb 2020, 14:05

От ацт как раз самый звон и будет, это кмоп, да ещё и быстрее чем алс.

А в совсем оригинале гмх что, проц был НМОС?

Конечно, выдавать клок напрямую с альтеры немного херовато, т.к. она может не прокачать 500ом подтяжки к 5в. В пентеве у нас клок выходит из альтеры, идёт на 74hct04 инвертор и на проц. Любые кмоп процы у нас работают без глюков, и ДАЖЕ нмоп работают, правда для них в прошивке приходится прибивать турбу и делать 3.5мгц онли :)


ps... остаюсь при своём предположении, что дело в иголках, которые кмоп проц устраивает на входах в альтеру.

pps: а сходить в гости к осциллографу не вариант? в питере например есть Новожилов, если ты с ним знаком, он не должен отказать.
а если нет -- велком знакомиться: https://t.me/speccy_hard
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7261
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby EvgenyMuchkin » 20 Feb 2020, 14:48

lvd wrote:А в совсем оригинале гмх что, проц был НМОС?

Да, НМОС. Если точнее Z0840006PSC, один раз видел Z80B.

lvd wrote:клок выходит из альтеры, идёт на 74hct04 инвертор и на проц

Интересно. Будет время попробую так сделать.
В скорпах, правда, клок всегда из альтеры на проц сразу идет, с подтяжкой, конечно. И в желтых и в зеленых платах так. Мож у EP220 выход помощнее, чем у EPF8452ALC84...

lvd wrote:остаюсь при своём предположении, что дело в иголках, которые кмоп проц устраивает на входах в альтеру.

Я не оспариваю, просто размышляю вслух ;)
EvgenyMuchkin
 
Posts: 136
Joined: 09 Jan 2008, 09:18
Group: Registered users

Postby lvd » 20 Feb 2020, 17:40

EvgenyMuchkin wrote:Интересно. Будет время попробую так сделать.

Ну так у меня прошивка ФПГи знает, что выходной клок потом еще инвертируют. А у тебя знать не будет. Так что скорее всего не прокатит.
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7261
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby EvgenyMuchkin » 20 Feb 2020, 18:38

lvd wrote:что выходной клок потом еще инвертируют

А мы его два раза :)
EvgenyMuchkin
 
Posts: 136
Joined: 09 Jan 2008, 09:18
Group: Registered users

Postby EvgenyMuchkin » 20 Feb 2020, 21:55

lvd wrote:остаюсь при своём предположении, что дело в иголках, которые кмоп проц устраивает на входах в альтеру.

А эти иголки как-то лечатся?
EvgenyMuchkin
 
Posts: 136
Joined: 09 Jan 2008, 09:18
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Hardware

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron