Scorpion ZS 256 (проблемы с DRAM) (Проблемы с DRAM при сбросе на scorpion и других клонах)

[EvgenyMuchkin]

res долден быть не менее 3-х тактов (или 4, не помню точно). RAS все равно успеет активизироваться.

Ага, мысль уловил. В этой связи и с учетом нижесказанного второй мысль появился:

Со штатным процессором и памятью на "настроеной плате" никаких сбоев и небыло, просто Женя поменял проц и память, да еще и 4 девайса к плате подключил. Повторяю, РУ7 очень некритично к смене адреса при /ras в отличие от импортных аналогов - которые тутже дают сбои.

Если сигнал /ras отключать от DD15,16 на время нажатия нажатия reset? Или тоже глупость?

[Black_Cat]

Да нету там шума никакого. Провода и кондеры вовсюда напаяны.

хорошо, чем тогда можно обьяснить такую высокую повторяемость эффекта?

[deathsoft]

хорошо, чем тогда можно обьяснить такую высокую повторяемость эффекта?

Тем что перевод шины адреса из Z в 00000 (это окончание резета и переход проца на выборку команды с адреса 0) часто приходится на /ras (это практически клок проца - 3.5МГц, фаза отличается) (особенно когда резеты пачками идут)

[lvd]

Тем что перевод шины адреса из Z в 00000 (это окончание резета и переход проца на выборку команды с адреса 0)

А вот переход из не-Z в Z - процесс длительный, зависящий от ёмкости проводов и силы пуллапов у ТТЛШ-входов. Ну и от наводок и подскоков земли =))

[KOE]

во!! отсюда и возросшие токи потребления, а значит и амплитуда шума!

Даже если шума вовсе нет, а шины в Z-состоянии, стоит только прикоснуться пальцем или даже не прикасаться, а просто положить рядом излучающий помехи или дающий сильные наводки предмет (мобильник, радиостанция, импульсный ИП, симисторный регулятор мощности паяльника, даже работающий в соседней комнате пылесос итд) и сбой гарантирован.

[Black_Cat]

Тем что перевод шины адреса из Z в 00000 часто приходится на /ras (особенно когда резеты пачками идут)

всёж так и осталась невыясненной первопричина почему у Мучкина плата раньше не сбоила, а теперь вдруг стабильно сбоит. Ресет-то как работал раньше, так и работает сейчас, а вот сбоев раньше небыло. Про навешивание доп устройств - это не причина самих сбоев, это внешние косвенные признаки, но не сама причина. А в чём же собсно по вашему причина?

[KOE]

Дык объяснили все уже. Раньше были подобранныя память и проц и погода на Марсе спокойная была. А сейчас пробил час. Чего тут неясного?
Есть законы мэрфи, гласящие, что если неприятность может произойти, то она обязательно произойдет, причинив при этом максимальный ущерб. Оно и получилось.

[KOE]

Лучше объясните, почему висящее на стене незаряженное сувенирное ружье обязательно рано или поздно выстреливает

[deathsoft]

всёж так и осталась невыясненной первопричина почему у Мучкина плата раньше не сбоила, а теперь вдруг стабильно сбоит. Ресет-то как работал раньше, так и работает сейчас, а вот сбоев раньше небыло. Про навешивание доп устройств - это не причина самих сбоев, это внешние косвенные признаки, но не сама причина. А в чём же собсно по вашему причина?

Плата была с NMOS процессором и РУ7, мучкин туда влез поменял процессор и память, после этого все стало глючить.

[Black_Cat]

мучкин туда влез поменял процессор и память, после этого все стало глючить.

хорошо, берём по раздельности:
1) Процессор - более быстродействующий, имеет более мощные буфера лучше прокачивающие активную и реактивную нагрузку, имеет более крутые фронты сигналов => большие импульсные токи переключения => большие шумы по питанию.
2) Память, судя по всему импортная = быстрая => более жручая по питанию => больше шумит. Кроме того там где отечественная память просто не успевала переключиться - эта прекрасно успевает, и если раньше медленная память не ловила выбросы шума по питанию на шине адреса при ресете, то даже если предположить что их и не стало больше - новая память их уже ловит!
3) Теперь про погоду на Марсе, или о достоверности измерений уровня шума. Не факт всёж что шума нет или не стало больше. Вполне возможно что его просто не могут надлежащим образом зафиксировать, по вполне объективным причинам - невозможность засинхрить непериодический процесс, недостаточная полоса пропускания осцигляда, отсутствие запоминающего осцигляда и т.д.

P.S. При всём при этом бесспорно причина порчи информации в памяти ессно остаётся прежней как и заявляли предыдущие ораторы