Pentagon-1024sl2.2 (Теперь здесь)

Postby KOE » 11 Feb 2008, 19:49

lvd wrote:Кстати, не факт. Единички в макс7000 серии какие-то кривые, до 5в не дотягивают. У мну з80 глючили с клоком с 7064, пока пулап не прицепил. И на лектрониксе тоже писали.


cpld вроде как по кмоп-технологии делают (фпга точно кмоп, если бы это был ТТЛ, то все в утюг превратилось бы, нмоп тоже вряд ли). Но не факт, что вццио сразу же идет на питание выходного каскада.

lvd wrote:в макс3000 вроде единички правильные...


Ну да, там и так 3.3В, если бы они еще и неправильными были, тогда кому оно надо ваще?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby KOE » 11 Feb 2008, 19:53

Посмотрел рис.11 в pdf на max7000 (в разделе multivolt io interface). Там вчистую выходная характеристика транзистора нарисована, причем, похоже, что МОП. Ну не будут же биполярники туда ставить.

НО!!! Нагрузочная прямая при вццио=5в выходит не из 5в, а из 3.7 В. Это значит, что если сопроивление нагрузки сделать бесконечно большим, на выходе будет только 3.7в. Можно сделать вывод, что выходной каскад и питается таким напряжением.
Last edited by KOE on 11 Feb 2008, 19:57, edited 1 time in total.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby lvd » 11 Feb 2008, 20:14

KOE wrote:cpld вроде как по кмоп-технологии делают (фпга точно кмоп, если бы это был ТТЛ, то все в утюг превратилось бы, нмоп тоже вряд ли). Но не факт, что вццио сразу же идет на питание выходного каскада.


Ога... кмоп, говоришь? Утюг, говоришь? Какого хрена епм3064 в статике жрёт 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) ма? гыгы... Кмоп-то кмопом, но это только технология (позволяющая делать и н-канальные и п-канальные транзисторы), а в её рамках можно что угодно намонстрячить )))

KOE wrote:НО!!! Нагрузочная прямая при вццио=5в выходит не из 5в, а из 3.7 В. Это значит, что если сопроивление нагрузки сделать бесконечно большим, на выходе будет только 3.7в. Можно сделать вывод, что выходной каскад и питается таким напряжением.


На лектрониксте писали - что единичка на мах7000 !=5в, и что более того, конкретный уровень напряжения зависит от погоды на марсе в том числе (от состояния соседних пинов). А ещё не забывай, что на мах7000 можно сделать вццио=3.3в (вццкоре=5в при этом всё равно). Короче, что они там намонстрячили, х их з, но надо иметь в виду, а то введут =)

Ну и конечно же, никакого отношения к ХЛ это не имеет =)))

KOE wrote:Ну да, там и так 3.3В, если бы они еще и неправильными были, тогда кому оно надо ваще?

Ыгы... ВОт меня и удивляет, как совмещаются честные 3.3в на выход с 5в толерантностью (причём на двунаправленных пинах)... =))
F̞͖̭̿̔ͯu̐̅cͬ̑ͩk̨̤̳͇̮̭̪̠̽̿̓̆ͭͩ ̷̩̰͎̩͓̘̾̀ͬ̊ͭ͛ͅda̝̺͙̬͎̝̾͟ ̰̜̝̯͉̯̖̓̎́ͨ̽ͫ͟f̟͇̭̀ͬͨͭ̐̚u̹̼̹̗̞͑̔͂͐̚cͭ̅̊̆̒̆ǩ̝̩̯́ͥ̔̍̑ḭ͓͍̳̬ͦ̽͂n͍͎͈̈̅ͩͬ ̊ͫ̂̾̑̈́f̲͚͉͓͗̋́ͧͦ̅ȗ͇̲̻͈̲̅̎͗͒ͭ͡c̬̟̠̹̯̈́ͩ͘ͅk̫̠̻̋͜a̲͒̾̇!͙͕̺͉̗̩̲̂̏̄̀
User avatar
lvd
 
Posts: 7262
Joined: 07 Apr 2007, 21:28
Group: Registered users

Postby KOE » 11 Feb 2008, 20:35

lvd wrote:единичка на мах7000 !=5в


Дык это из датого шыта видно, и к гадалке не ходи. Не зря они там выходные характеристики рисуют. Тока народ когда видит осциллом не 5в, делает изумленную физиономию и спрашивает, а почему такая херь. А датые шыты никто заранее не читает.

lvd wrote:конкретный уровень напряжения зависит от погоды на марсе в том числе (от состояния соседних пинов


Это если шины питания неграмотно проложены.
На своем опыте такого не замечал. Вон в пентагоне на соседних пинах может хз что твориться, но везде примерно одинаковые уровни, совпадающие, кстати, с датым шытом.

lvd wrote:А ещё не забывай, что на мах7000 можно сделать вццио=3.3в (вццкоре=5в при этом всё равно)


Тоды будет чуть меньше 3.3 в (3.1 ... 3.2) при единицах, опять таки, смотрим pdf.

lvd wrote:Короче, что они там намонстрячили


Несомненно.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby deathsoft » 11 Feb 2008, 21:26

Смотрим табл. 12 на странице 24
Voh = min 2.4V, максимум - не нармируется
какие еще вопросы?

Ну и вот этот абзац со страницы 18

Output pins on 5.0-V MAX 7000S devices with VCCIO = 3.3 V or 5.0 V (with
a pull-up resistor to the 5.0-V supply) can also drive 5.0-V CMOS input
pins. In this case, the pull-up transistor will turn off when the pin voltage
exceeds 3.3 V. Therefore, the pin does not have to be open-drain.

(Хочешь подавать на вход старых CMOS схем - ставь резьк пулап на 5В, и будет на выходе 5В)

Таблица. 11 стр. 23
Рекомендуемые значения

VO Output voltage 0 to VCCIO V
Last edited by deathsoft on 11 Feb 2008, 21:33, edited 1 time in total.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby KOE » 11 Feb 2008, 21:30

deathsoft wrote:Смотрим табл. 12 на странице 24Voh = min 2.4V, максимум - не нармируетсякакие еще вопросы?


Никаких. Смотрим рис.11 и видим, что больше 3.7в получить принципиально невозможно.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby deathsoft » 11 Feb 2008, 21:31

KOE wrote:Никаких. Смотрим рис.11 и видим, что больше 3.7в получить принципиально невозможно.


Смотри - что я дописал выше
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby KOE » 11 Feb 2008, 21:37

deathsoft wrote:Смотри - что я дописал выше


Я имел в виду нормальный кмоп-выход. Резюк на open drain ограничивает полосу частот. А делать его слишком маленьким нельзя.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

Postby deathsoft » 11 Feb 2008, 21:41

Кстати в новой доке - там другой абзац

By using an external 5.0-V pull-up resistor, output pins on MAX
7000S devices can be set to meet 5.0-V CMOS input voltages. When
VCCIO is 3.3 V, setting the open drain option will turn off the output
pull-up transistor, allowing the external pull-up resistor to pull the
output high enough to meet 5.0-V CMOS input voltages. When
VCCIO is 5.0 V, setting the output drain option is not necessary
because the pull-up transistor will already turn off when the pin
exceeds approximately 3.8 V, allowing the external pull-up resistor to
pull the output high enough to meet 5.0-V CMOS input voltages.
User avatar
deathsoft
 
Posts: 4744
Joined: 07 Apr 2007, 00:58
Group: Registered users

Postby KOE » 11 Feb 2008, 21:44

deathsoft wrote:3.8 V

Ну вот, я же говорил. Это и из старой доки понятно было, правда прямым текстом написано не было.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
"Кто не обломался, тем еще предстоит"
User avatar
KOE
 
Posts: 4683
Joined: 15 Apr 2007, 13:06
Group: Registered users

PreviousNext

Return to Hardware

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests